Ja.
Und nochmals......ist Beckenbauer ein „korrupter Funktionär“?
Gilt in Deutschland jemand nicht als unschuldig, bevor er verurteilt worden ist? Bzw bevor es überhaupt eine Verhandlung gegeben hat?
Ist schon erstaunlich, dass gerade die (angebliche) Gerechtigkeitsfraktion auf die grundsätzlichsten Rechte der Menschen pfeift, wenn es missliebige Menschen betrifft und eigene Ressentiments befriedigt.
Gilt in Deutschland jemand nicht als unschuldig, bevor er verurteilt worden ist? Bzw bevor es überhaupt eine Verhandlung gegeben hat?
Nochmal, er entzieht sich einer Verhandlung. Das wird so lange verschleppt, bis es verjährt ist. Man kennt doch die Tricks.
So, schneiderlein ist mir zuvor gekommen und hat das Thema geschlossen. Ich habe Beiträge editiert und gelöscht, was meines Erachtens nur die persönlichen Animositäten zwischen zwei Gruppen darstellt. Wenn Ihr nicht normal diskutieren könnt, ohne mit dem "Zeigefinger" persönlich auf andere zu zeigen, dann bleibt der Thread erstmal geschlossen!
So, ich hoffe, das Thema kann jetzt - wenn noch Bedarf besteht - gesittet diskutiert werden.
Fakt ist, dass Beckenbauer (noch) nicht verurteilt wurde. Fakt ist aber auch, dass ein Strafverfahren gegen ihn läuft und voraussichtlich wegen Verjährung eingestellt werden wird. Dass von seinen Anwälte dabei durchaus getrickst wird und auf Zeit gespielt, dürfte ebenso Fakt sein - machen wir in der Kanzlei, wenn es die Möglichkeit gibt, nicht anders.
Ich persönlich hätte mir gewünscht, dass er sich dem Strafverfahren stellt, aber in meinen Augen ist er eh ein gebrochener Mann seit dem Tod seines Sohnes.
Ja sehe ich auch so Pinguin.
Mir tut er sehr leid ihn so gezeichnet zu sehen. Ich denke er wurde gesundheitlich bereits für seine Straftaten bestraft. Alles andere ist nur fürs Papier.
Ob es ihm gesundheitlich so schlecht geht, dass er an keinem Strafverfahren teilnehmen kann, weiß ich nicht und will mir da eigentlich kein Urteil erlauben.
Aber den Verlust eines Kindes soll kein Vater oder Mutter erleben müssen.
Strafverfahren hin oder her, als Person stufe ich ihn keinesfalls als moralisch verwerflichen Menschen ein.
Das ist wohl eine Frage der eigenen Moral.
Strafverfahren hin oder her, als Person stufe ich ihn keinesfalls als moralisch verwerflichen Menschen ein.
Ahja...
Ich finde es immer super, wenn man die Verdienste aus der Vergangenheit her nimmt um Fehlverhalten oder gar Straftaten klein zu reden.....ne Straftat kann man ihm nicht nachweisen, richtig. Aber ihm keine moralischen Verfehlungen zu unterstellen ist schon......
Ich finde es immer super, wenn man die Verdienste aus der Vergangenheit her nimmt um Fehlverhalten oder gar Straftaten klein zu reden.....ne Straftat kann man ihm nicht nachweisen, richtig. Aber ihm keine moralischen Verfehlungen zu unterstellen ist schon......
Aber spielen solche und viele andere Dinge wie z.B. auch das Motiv nicht auch in Prozessen eine nicht selten wichtig Rolle für das Strafmaß?
Es geht halt beides. Man kann sehr viel für den Fußball oder zumindest für einen Verein bewirkt haben und trotzdem moralisch flexibel sein.
Ich finde es immer super, wenn man die Verdienste aus der Vergangenheit her nimmt um Fehlverhalten oder gar Straftaten klein zu reden.....ne Straftat kann man ihm nicht nachweisen, richtig. Aber ihm keine moralischen Verfehlungen zu unterstellen ist schon......
Aber spielen solche und viele andere Dinge wie z.B. auch das Motiv nicht auch in Prozessen eine nicht selten wichtig Rolle für das Strafmaß?
wenn es im direkten Zusammenhang steht evtl., aber das muss ein Jurist beantworten 
als ich vor ein paar Jahren 4 Wochen meinen Führerschein abgeben musste hat es auch niemand interessiert, dass ich jeden Monat 20,00 EUR ans rote Kreuz spende oder zuvor 20 Jahre nie über ne rote Ampel gefahren bin 
War auf Beastieboys Beitrag bezogen.
Das sehe ich auch so. Ich würde es nicht flexibel nennen, aber gibt halt einige beim FC Bayern, die neben großen Verdiensten für den Verein, die Gesellschaft usw., auch ihre "schlechten Momente" im Leben hatten. Von Hoeneß, über Rummenigge, bis zu einem Teil der Fans.
Wie immer und worüber wir schon so oft diskutiert haben, muss halt jeder für sich entscheiden, wie man urteilt und ob man vorher auch noch sein eigenes Leben mit einbezieht.
ich denke, niemand der Beckenbauer kritisiert, verkennt seine Verdienste für den den FCB.
Genau wie bei Hoeneß. Ich denke auch, dass beide immer alles legal für den FCB erreicht haben.
Aber die Verdienste fürs Sommermärchen 2006 sind halt angekratzt, egal wie Geil diese 3 Wochen waren. Und da finde ich, gehört auch mal mehr Kritik an solchen Personen zugelassen, weil sonst machen wir ne Strichliste mit PLUS und MINUS und am Ende "sehen wir dann" was richtig ist ?
Du kannst es nennen wie du willst, aber sie haben halt gegen Gesetze verstoßen bzw es laufen Verfahren. Aber das trifft ja nicht nur die drei.
Das trifft in Deutschland viele Funktionäre.
Steuertricks, skrupellose Geschäftemacherei, Bilder mit Diktatoren uswusf
Dabei gibt es auch einen Unterschied zwischen Moral und Gesetzen.
Aber ihm keine moralischen Verfehlungen zu unterstellen ist schon......
Davon hab ich nie geredet. Wobei eh nix bewiesen ist.
Ich schrieb, dass ich ihn nicht per se für einen moralisch verwerflichen Menschen halte. Ist ein Unterschied.
Das ist wohl eine Frage der eigenen Moral.
Nein - eine von Menschenkenntnis.
Die WM2006 war geil, es war wirkich ein super Sommer und ich denke immer noch gerne zurück.
Aber wir alle dürfen nicht auf die ach so korrupten Leute bei FIFA, UEFA und IOC zeigen und "unsere eigenen Leute" ausklammern. Natürlich gehört so etwas an sich bestraft und geächtet.
Beckenbauer war sportlich eine absolute Lichtgestalt bei den Bayern und er hat die WM wohl nicht ausschließlich durch Korruption nach Deutschland geholt. Auch das rechne ich ihm noch an. Aber moralisch hat er einige Fehlleistungen gehabt. Das verurteile ich jetzt auch nicht groß oder bewerte ihn ausschließlich daran, aber dieser Makel bleibt.
Und das hat btw auch nichts mit dem tragischen Tod seines Sohnes zu tun
Aber spielen solche und viele andere Dinge wie z.B. auch das Motiv nicht auch in Prozessen eine nicht selten wichtig Rolle für das Strafmaß?
Du meinst das Motiv Geldgier?
Bei Beckenbauer spielte wohl alles mögliche eine Rolle, aber Geldgier kann es m.E. nicht gewesen sein.
In der Zeit, in der er in der Bewerbungsphase unterwegs war, hätte er in seinen sonstigen (werbe) Aktivitäten mit weniger Aufwand sehr viel mehr verdienen können.
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